Интервью с научным сотрудником Института религии и политики, российским политологом Зурабом Тодуа.
— Сегодня начинается официальный визит президента России Дмитрия Медведева в Турцию. Чего вы ожидаете от данного визита и как можно охарактеризовать нынешнее состояние российско-турецких взаимоотношений?
— Эти отношения можно охарактеризовать как очень хорошие, и даже замечательные, взаимовыгодные, располагающие большим потенциалом. Отношения между Россией и Турцией непрерывно и поступательно развиваются более 15 лет. Сегодня обе страны объединяют многочисленные политические, экономические, культурные и даже военные связи.
Во время нынешнего визита предполагается подписать более 20 документов в области торгово-экономических связей, транспорта, сельского хозяйства, энергетики, образования. По мнению президента России Д.Медведева, которое высказано им в статье, опубликованной в турецкой газете «Заман» 10 мая, «Россия и Турция становятся стратегическими партнерами, и Москва видит в Анкаре доброго и надежного соседа».
Именно об этом свидетельствует намерение сторон сформировать Совет сотрудничества высшего уровня (ССВУ), который возглавят президент России и премьер-министр Турции. Задача этой структуры: разрабатывать стратегию и основные направления развития двусторонних отношений, следить за реализацией важных проектов, способствовать контактам между бизнесменами двух стран.
Думаю, что российско-турецкие взаимоотношения могут служить примером того, как можно и нужно строить отношения между странами.
Вместе с тем понятно, что ничего этого бы не было, если бы Москва и Анкара зациклились на прошлом. Стали бы, например, выяснять: кто кого сильнее обидел или кто больше пострадал в результате русско-турецких войн, начали бы считать потери, выставлять счета за ущерб – так, как это пытаются делать во вред себе, прежде всего, некоторые соседи России. Лидеры и политическое сообщество России и Турции проявляют высшую государственную мудрость. Они оставили историю историкам, и занимаются налаживанием и развитием взаимовыгодных отношений. Уверен, такой курс является самым оптимальным и выгодным, и его поддерживает подавляющее большинство жителей России и Турции.
— Ряд экспертов утверждает, что в последнее время Турция играет все большую роль в нашем регионе. Согласны ли вы с мнениями, что такого рода ситуация, равно как и перспектива превращения Турции в региональную супердержаву, не может не беспокоить Россию?
— Нет, с такой оценкой ситуации я не согласен. Турция ведет себя на международной арене в целом, и в южно-кавказском регионе, в частности, ответственно, с пониманием всех особенностей и сложностей международных проблем и вопросов. Нет серьезных оснований для выражения беспокойства по поводу перспектив превращения Турции в региональную державу.
Россию и Турцию сегодня объединяют масштабные торгово-экономические проекты и связи, которые оцениваются в десятки и даже сотни (в перспективе) миллиардов долларов. Никто не заинтересован в том, чтобы эти планы были сорваны. Уверен, руководство России и Турции всегда смогут договориться без ущерба для собственных интересов по всем спорным вопросам.
— Как вы считаете, разнятся, или сходятся взгляды России и Турции на процесс урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта?
— Официальная позиция Москвы и Анкары основывается на необходимости сохранения территориальной целостности Азербайджана. В этом мы можем видеть сходство позиций. Некоторые различия наблюдаются в подходах к вопросам будущего устройства Нагорного Карабаха, обеспечения безопасности и защиты интересов его жителей, возвращения беженцев, и другим. Я полагаю, что в целом, совпадений в позиции намного больше, чем отличий.
— Как вы оцениваете перспективу превращения Турции в четвертого сопредседателя Минской группы ОБСЕ? Как, по-вашему, привело бы это к ускорению урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта?
— Теоретически, наверное, это возможно. Но на практике, полагаю, это предложение встретит возражение в связи с тем, что все-таки симпатии Турции очевидно находятся на стороне Азербайджана. Превращение Турции в сопредседателя Минской группы лишь приведет к усилению позиций Азербайджана. Вряд ли это способно ускорить процесс урегулирования. Пожалуй, наоборот. Минская группа вполне работоспособна и эффективна в своем нынешнем составе. Все претензии к ней объясняются тем, что конфликтующие стороны все еще ожидают от нее какого-то чуда, а именно – такого варианта урегулирования, который бы полностью удовлетворил бы только азербайджанцев или только армян. А это невозможно по определению. Итоговые документы по урегулированию будут компромиссными.
— Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию в регионе Южного Кавказа в целом, и можно ли говорить о том, что с каждым годом Армения все более отстает от Азербайджана по уровню экономического развития?
— Ответ на этот вопрос требует обстоятельного анализа положения каждой страны Южного Кавказа. Если ограничиться предельно кратким обзором, то можно сказать следующее. Я неоднократно говорил ранее, что Азербайджан находится в более выгодном положении, чем другие страны региона. Это, прежде всего, факторы географии и нефти. Но этого всего было бы недостаточно, если бы Азербайджану не повезло с правителями.
Гейдар Алиев был политиком от Бога. Я хорошо помню, в каком состоянии он принял Азербайджан в 1993 году, и каким оставил в 2003-м. В эти сложные и трудные десять лет я многократно бывал в Азербайджане (по три-пять раз в год) и все наблюдал своими глазами. Ильхам Алиев продолжает курс своего отца и делает это более чем успешно. Да, есть проблемы, но все они решаемые.
Что касается нагорно-карабахского конфликта, то главное здесь в том, что Азербайджан сохраняет возможности его урегулирования с учетом своих интересов. А это вовсе не так мало. Армения находится в более сложном положении. Позиция Еревана оставила Армению в стороне от перспективных экономических проектов. Действительно, сегодня Армения отстает в своем социально-экономическом развитии. Однако нельзя сбрасывать со счетов помощь диаспоры и поддержку ряда ведущих стран.
— Может ли именно армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт стать прецедентом того, как военные конфликты разрешаются мирным путем, посредством подавляющего экономического превосходства одной из его сторон?
— Если это и возможно, то только через очень длительный период времени. Экономический фактор является очень важным, но не определяющим. В мире можно найти немало примеров того, как с помощью экономического превосходства пытались решать политические проблемы. Здесь все очень индивидуально.
Day.Az
