Интервью с главным редактором журнала «Россия в глобальной политике» Федором Лукьяновым.
— Будучи в эфире радиостанции «Эхо Москвы», на днях вы заявили, что, дескать, «Карабах уже никакой силой в Азербайджан не загнать, эта тема даже не обсуждается». Можете пояснить, на каком основании вы так думаете?
— Поймите меня правильно, что касается Южного Кавказа, а возможно и всего постсоветского пространства, то в силу известных обстоятельств там сложился определенный контекст. За прошедшие почти 20 лет сформировалась определенная ситуация — существование самопровозглашенных «государств» на территории Грузии, Азербайджана, Молдовы.
До 2008 года советские административные границы были табу, считались неприкосновенными, а после в некоторых кругах стали по-другому смотреть на вещи. В некоторых частных случаях процесс перешел в качественно иную фазу после частичного признания Косово, Абхазии, Южной Осетии. И это не может не оказывать определенное влияние и на переговоры по будущему Нагорного Карабаха, равно как и будущее, например, Приднестровья. Вот это я и имел в виду. Но, конечно, утверждение «Карабах никогда не будет частью Азербайджана» является абсурдным.
— В эфире вы также заявили, что Армения оккупировала семь районов вокруг Карабаха. Как скоро, по-вашему, они будут возвращены Азербайджану?
— В ближайшее время вряд ли произойдет принципиальный прорыв. Но семь районов — это часть большой дискуссии вокруг будущего Карабаха. На Ближнем Востоке, например, а это самый давний и глубоко изученный региональный конфликт, никто пока не придумал чего-то более серьезного, чем формула «мир в обмен на территории».
Правда, пока там так и не сумели договориться о том, какие гарантии безопасности могут стать достойной компенсацией за утрату контроля над частью территорий. Но решение — именно в этом уравнении. В нагорно-карабахском конфликте уравнение то же.
— В ходе радиоэфира вы утверждали, что Турция намерена стать региональным лидером на Кавказе и это ей, судя по всему, удастся. Каковой будет роль Анкары, Кремля и Вашингтона в ближайшее время в решении карабахского конфликта?
— Если можно говорить о том, кто больше остальных выиграл от изменения ситуации в регионе после кавказской войны, это, безусловно, Турция. Она, в силу особого положения, — геополитического, транзитного, культурного — становится очень важным независимым игроком не только на Южном Кавказе, но и на Ближнем Востоке и в Малой Азии.
Сила Турции, среди прочего, в том, что Анкара поддерживает рабочие, нормальные отношения со всеми — Израилем и Сирией, Ираном и США, Россией и Грузией и т.д. Это открывает широкие возможности для маневра. Препятствием остается неурегулированность отношений с Арменией, и шаги по их размораживанию совершенно объяснимы. Это важно для Турции не в кавказском, а в гораздо более общем контексте, чтобы превратиться в своего рода «универсального брокера». Поэтому нормализация отношений с Арменией — всерьез, и жертвовать ей ради Азербайджана Анкара вряд ли станет.
Но, конечно, Турция не станет и жертвовать отношениями с Баку, это слишком важный и близкий партнер для нее. Соответственно, Анкара должна быть максимально заинтересована в прогрессе по Карабаху, причем именно компромиссном прогрессе. Думаю, что Турция будет проявлять активность в этом направлении.
В принципе, в том же заинтересованы Москва и Вашингтон, но едва ли кто-то сейчас готов оказывать по-настоящему сильное давление на стороны конфликта, чтобы принудить их к договоренности. Многое будет зависеть от развития событий на более глобальном уровне. Так, в зависимости от того, что будет происходить с Ираном и вокруг него, может заметно корректироваться и ситуация на Южном Кавказе.
Day.Az
