Интервью с директором Центра мира и разрешения конфликтов Эльханом Мехтиевым.
— Как бы Вы охарактеризовали позицию Еревана, который фактически отказался от обновленного варианта Мадридских принципов?
— Я полагаю, что ситуация уже проста — Азербайджан принял обновленные принципы урегулирования карабахского конфликта, Армения — не принимает. Недавно сопредседатели встречались с армянской стороной, не заявили ничего существенного об итогах этих переговоров, и разъехались по домам. Они даже азербайджанской стороне не рассказали до сих пор о результатах своих встреч.
И, если говорить прямо, сейчас Ереван всячески затягивает переговорный процесс, делает какие-то неопределенные заявления, объявляет, что Армения тоже приняла Мадридские принципы 2 года назад как основу. Но речь-то сегодня идет не о документе, который представили сторонам в 2007 году в столице Испании, а уже о несколько других, обновленных Мадридских принципах. Вот именно их Азербайджан недавно принял как мирный план, как основу для дальнейших переговоров.
И, наверное, поэтому в Армении сейчас развернулась невиданная, беспрецедентная кампания против Азербайджана. Их СМИ заявляют, будто Азербайджан готовится к войне. Что, конечно же, абсолютно не соответствует действительности, хотя бы потому, что именно официальный Баку открыто объявил о принятии обновленных Мадридских принципов в качестве плана мирного урегулирования конфликта. Ради, как говорит руководство Азербайджана, заключения большого мирного соглашения.
Напротив, это в Армении готовятся к войне. Потому что именно там сейчас звучат парадоксальные обвинения в наш адрес. Я это четко вижу, наблюдая за армянским ТВ, читая их газеты, в которых выступают их бывшие и нынешние военачальники, политические деятели из правительства и парламента. Очень интересно наблюдать за этой картиной.
— Чего же именно добивается Армения, всячески отвлекая мир от своего отказа от обновленных Мадридских принципов?
— Просто в этом документе четко написано, что Армения должна вывести свои войска из, по меньшей мере, 5 районов, что определение статуса Нагорного Карабаха откладывается на далекий срок, и что даже контуры будущего статуса на данный момент не ясны, потому что стороны еще не договорились между собой о повестке референдума.
Все это Армении совсем не нравится, и поэтому она настаивает на том, чтобы статус Нагорного Карабаха был определен уже заранее. Однако именно сопредседатели Минской группы ОБСЕ разработали другой план, согласно которому, прежде всего, войска Армении должны покинуть районы Азербайджана, а уже потом, поэтапно, конфликтующие стороны должны путем переговоров дойти до решения вопроса статуса. Вот основное препятствие для принятия армянами Мадридских принципов.
С другой стороны, ее сегодняшнюю позицию можно охарактеризовать практически как отказ от переговоров. Потому что 18 лет переговоров под патронажем ОБСЕ показали, что этот конфликт надо решать поэтапно, потому что стороны дошли до такой глубины, когда надо сначала решить все вопросы, связанные с оккупацией, а потом, на основе мира, доверия и принципов демократии, решить вопрос статуса.
А Армения не желает выводить армию с оккупированных территорий, всячески затягивает процесс, как бы ожидая другого, следующего момента. Сейчас они еще возлагают надежды на процесс нормализации отношений с Турцией, отдают приоритет этому. Они думают, что после установления дипотношений с Турцией, Армения снова наберется сил и станет диктовать свои условия на наших переговорах, сможет отойти от нынешнего мирного плана, который по их разумению, их не удовлетворяет.
— А что могло бы оживить эти резко притормозившие армяно-азербайджанские переговоры? Есть ли для этого какие-то рычаги воздействия у тех же сопредседателей МГ ОБСЕ, которые должны скоро приехать в Азербайджан?
— В последние годы посредники заявляют, что другого, альтернативного плана у них нет, всё, что смогли, они уже сделали — дали сторонам Мадридские принципы. По их мнению, это очень устойчивый и потенциально вполне работающий план. Азербайджан принял его, пошел навстречу. А Армения не принимает. Я думаю, что страны-сопредседатели, Азербайджан и член МГ ОБСЕ Турция могут консолидированно настоять именно на этом мирном плане. Если Армения и тогда не пойдет навстречу, то уже надо будет принимать против нее другие меры — в том числе и санкции, и даже применять силу для установления мира. Так поступают в отношении всех международных конфликтов, когда одна из сторон не принимает мирный план.
— Чего Вы ждете от процесса армяно-турецкого сближения, его еще можно считать вполне «живым»? Когда будут ратифицированы протоколы и откроется граница между ними?
— Я думаю, что Турция сдержит данное слово. Премьер-министр Эрдоган пообещал азербайджанскому народу, что Турция не откроет границ и не установит дипотношения с Арменией, пока наши земли находятся под оккупацией. И это уже стало внутренним вопросом Турции — впервые за последние 20 лет. Поэтому никакое турецкое правительство не сможет перечеркнуть или пойти против этой воли турецкого общества.
Я думаю, что армяно-турецкие протоколы еще в силе, они не мертвы, но Эрдоган, я полагаю, еще раз заявит во время предстоящей поездки в Вашингтон, что они готовы к их ратификации, если Армения выведет войска с азербайджанской земли. Уверен, что нынешнее торможение в армяно-турецком процессе связано именно с нашим вопросом. Тут накладывается еще то, что Азербайджан принял международный мирный план, сопредседатели довольны этим, и теперь должны настаивать на том, чтобы и Армения согласилась с обновленными Мадридскими принципами. Если посредники не станут давить, тогда будет очевидно, что три эти державы не хотят мира в нашем регионе.
— Вы считаете, что нет абсолютно никаких оснований сомневаться в том, что граница между Арменией и Турцией не может быть открыта без вывода оккупационных сил с территории Азербайджана?
— Я думаю, Эрдоган на это не пойдет. Во-первых, он и сам этого не хочет. А, во-вторых, он прекрасно знает внутреннюю ситуацию и в Турции, и в Азербайджане. Турецкая политическая верхушка однозначно заявила, что не будет с их стороны никакой ратификации протоколов с Арменией, пока не освобождены азербайджанские территории.
Day.Az
