«Путин взорвал мировой порядок».
Я сейчас выступал перед студентами в Баку, большинство из которых родились после развала СССР, в годы независимости. Выросло целое поколение, которое не представляет, как можно жить вне пределов независимого государства. Это большое препятствие для тех, кто хочет нас разлучить. Кто хочет повернуть историю вспять.
Oxu.Az представляет интевью haqqin.az с экс-президентом Грузии Михаил Саакашвили.
— 10 лет прошло со дня нашей встречи на площади Руставели, обросшей тогда баррикадами. У многих советских народов после великих исторических потрясений были большие ожидания после грузинской «революции роз», «оранжевой революции» в Украине,«тюльпановой» в Киргизии… Все ожидали тогда некой геополитической революции, которая так и не произошла. И как ни странно, о геополитической революции, которую все ждали тогда, вы заговорили сейчас. Почему геополитическая революция в 2004 году обманула надежды народов?
— Потому что у разных стран и разных народов были совершенно различные задачи. Грузия была несостоявшимся государством, хотя грузины были состоявшейся нацией. Целью нашей революции роз являлось построение государственности и создание прочных государственных институтов. У Грузии не было государства на протяжении нескольких столетий. Бесспорный факт, что мы создали грузинскую государственность. Сегодня Украина находится там, где Грузия была в 2003 году. Почему в Украине так легко захватывают государственные учреждения и даже целые города? Потому что нет ни одного действенного государственного института, точно так, как и у нас в 2003 году.
Оранжевая революция в Украине добилась другой задачи – создания единого национального менталитета. Сегодня украинцы, проживающие на Западе и на Востоке – это единая нация. У нас стартовые позиции были предпочтительнее, чем в Украине. Вот если сейчас, после второго Майдана, им удастся построить государственные институты, то тогда они пойдут в правильном направлении. Главная задача российского правительства — не допустить того, чтобы украинцы сделали то, что мы за 10 лет сумели сделать в Грузии – создать государственность. Поэтому я не согласен с вашей мыслью, что эти революции не привели к каким-то историческим результатам. Да, безусловно, наша власть в Грузии сменилась. Но даже те, кто пришли нам на смену с лозунгами «мы все поменяем», в результате ничего не смогли поменять. Почему им не удалось все поменять? Государственные институты настолько сильны, люди настолько привыкли к жизни по новым принципам, что любой отход от этих принципов, по которым люди научились жить, сразу же ударит по новой власти, которой захотелось этих перемен. Да, они могут кого-то посадить, возбудить уголовное дело против того или иного лица, однако они не могут оказать воздействие на жизнедеятельность государственных институтов – таможенной службы, полиции, налоговой службы, систем образования, страхования, медицинского обслуживания и т.д., то есть вся эта система осталась такой, какой мы ее задумали и создали. Поэтому все наши реформаторские начинания имели и имеют продолжение. Ничто бесследно не проходит.
А что касается геополитики, то последние действия Путина обусловлены не только слабостью Запада, но и слабостью России. Это война между политическими волями. У Путина есть воля наступать, у Запада нет воли сопротивляться. Это большой вызов нового времени. Я только что выступал перед азербайджанскими студентами и сказал им, что для меня это – дежавю и что мы вернулись в эпоху Али и Нино. И остается надеяться, что новая история не закончится так же трагически, как та самая трагическая любовь ХХ века.
— Значит, вы допускаете мысль, что Грузия и Азербайджан могут так же трагически завершить свою историю независимости, как и в начале прошлого века?
— По крайней мере, те силы, которые начали этот процесс, очень этого хотят. Но самая большая загвоздка для этих сил, отличительная особенность нашего времени – новое поколение. Я сейчас выступал перед студентами в Баку, большинство из которых родились после развала СССР, в годы независимости. Выросло целое поколение, которое не представляет, как можно жить вне пределов независимого государства. Это большое препятствие для тех, кто хочет нас разлучить. Кто хочет повернуть историю вспять.
— Не кажется ли вам, что Запад отказался от своей изначальной концепции по созданию оранжевого пояса вокруг авторитарной России? Может, Запад осознал, что без качественных изменений в самой России сложно изменить весь постсоветский регион?
— Я не стал бы преувеличивать роль самого Запада. Когда мы начинали свою революцию, американцы нам советовали отказаться от этой затеи. И мы их не послушались. С одной стороны, Путин считает, что события на Майдане вызваны ЦРУ, с другой стороны — ЦРУ чешет свою голову и думает, как же мы могли проморгать ГРУ. На самом деле, ни те, ни другие не задействованы в процессах на Украине…
— А что тогда? Историческая закономерность?
— Нет, украинская власть, которая абсолютно наплевала на интересы своей страны. Вопрос даже не в коррупции или беспределе, которые в большей мере и вызвали народные волнения. Вопрос в том, что в Украине была власть, которая даже не чувствовала, что она — власть независимой страны. Янукович вел себя не как президент, а так, будто он начальник какого-то цеха. Поэтому он так и закончил. Янукович сам спровоцировал второй Майдан. После оранжевой революции, после того, как был выпущен пар из котла, в украинском обществе не было таких сил, которые могли бы устроить вторую революцию. Янукович своей абсолютно циничной, наглой, беспардонной политикой и совершенным игнорированием национальных интересов страны довел ее до такого состояния.
Запад точно не рассчитывал на возникновение этой ситуации. Вы спрашиваете – хочет ли Запад изменить Россию? Вот сейчас они точно захотят изменить Россию. Они возьмутся за Россию. На Западе многих устраивал статус-кво, прекрасно устраивал Путин, но сейчас они поняли, что в первую очередь необходимо изменить ситуацию в самой России. Путин ошибся в одном. Он неправильно рассчитал, полагая, что если США отказались от вмешательства в Сирию, то они точно не вмешаются в постсоветское пространство. Но Путин не учел и другого – Крым и Украина, как и все постсоветское пространство, находятся не на Ближнем Востоке, а в Европе. А американцы очень чувствительны ко всем процессам в Европе. И во-вторых, он забыл о главном – Запад продажен и терпим до какого-то предела, однако в тот момент, когда затрагиваются его основные и жизненные интересы, он выступает с абсолютно консолидированной и жесткой позиции.
Путин взорвал мировой порядок, объявив на весь мир, что украинцы больше ничего не значат. А от неприкосновенности европейских границ зависит степень благосостояния европейского бюргера. Нельзя затрагивать жизненно важные интересы европейского бюргера, он поведет себя иначе. Европейский бюргер не станет наплевательски относиться к своим интересам.
— Буквально за несколько месяцев до вторжения российских войск в Украину вы сделали довольно громкое заявление об опасности государственного переворота в Азербайджане, вслед за которым должно было последовать иностранное вмешательство. Кремль вначале планировал эксцессы в Азербайджане?
— Что Россия сделала в Грузии? Самым крупным акционером «Газпрома» оказался грузин, внезапно получивший дополнительно 2 миллиарда долларов. Каким-то чудесным образом незадолго до выборов в Грузии он за свои акции, которые по самым завышенным оценкам российских экспертов стоили 1 миллиард, получил 2 миллиарда. То есть понимаете, что происходит? Он продает за небывалую цену свои акции, что не удается даже самым влиятельным российским олигархам. Понятно, что он за одни красивые глаза такие деньги не получил. После этого у нас и произошла смена власти. Путин достиг своей заветной мечты – избавился от моей власти в Грузии. Хотя этого он не смог добиться даже после войны 2008 года.
Путин стал применять эту технологию и в отношении Азербайджана. Он собрал в один центр азербайджанских миллиардеров, проживающих в Москве. Кстати, их там больше и они влиятельнее грузинских миллиардеров. Азербайджанские миллиардеры были вынуждены считаться с реальностью и пойти с Кремлем на компромисс. Они начали организовывать свои силы. Было весьма знаменательно, что эти силы стали проводить свои собрания в Грузии. Это было связано с российскими деньгами и российскими интересами. Если мы говорим о демократии, то эти люди ничего общего с демократией не имели. Хотя бы потому, что в путинской России нет демократии. В Грузии сейчас трудности, но если Азербайджан потеряет свою независимость, то наша страна повиснет на волоске. Если бы Путину удалось сделать в Азербайджане то, что он сделал в Грузии, то страны нашего региона потеряли бы свою реальную независимость.
— Как вы думаете, продолжит ли Путин свои попытки сменить власть в Азербайджане?
— Насколько я понимаю, Россия решает свои задачи поэтапно, концентрируя в один момент свое внимание и свои силы только на одной стране. Поэтому пока Путин занят Украиной, у Азербайджана есть время. Но если Россия решит, что все задачи на Украине решены, то у нее будет большой соблазн взяться за Азербайджан. Почему? Европа вплотную подошла к решению об отказе от российских энергоносителей. И это полностью меняет картину на всем евразийском пространстве. Чем же Европа восполнит свои потребности в энергоносителях? Да, часть необходимых ресурсов удастся покрыть за счет американского сжиженного и сланцевого газа. Однако на этом пути есть некоторые трудности, ибо, во-первых — этот процесс займет еще несколько лет, а во-вторых, у США нет достаточных ресурсов, чтобы полностью обеспечить Европу. Есть достаточные запасы в Средней Азии и Азербайджане. То есть без азербайджанского газа и без туркменского газа, который может быть экспортирован только через Азербайджан, Европе не выжить! И эту реальность осознали как европейцы, так и американцы. Роль Азербайджана в новом мире неимоверно возросла. Кстати, как и Туркменистана, который сильно колебался в принятии насущного решения. Однако, по моей информации, Туркменистан уже охотно согласился налаживать отношения с Азербайджаном, который, в свою очередь, всегда к этому и стремился. Они тоже наконец поняли, что при сложившейся геополитической реальности это вопрос их выживания.
Если Азербайджан продолжит свой независимый политический курс, Россия не сможет шантажировать Европу. Поэтому в стратегическом плане Россия попытается установить полный контроль над Азербайджаном. Это понятно. Но ведь Азербайджан на протяжении 20 лет проводил независимую политику и никогда не колебался. Проблема в Средней Азии, которая колебалась в своем выборе, маневрируя между Россией и Западом. Именно поэтому они не добились серьезного прогресса. Обратите внимание, все их коммуникации идут через Север, эти страны очень уязвимы, в них нарастают противоречия и они легко манипулируемы, ибо постоянно оставляли место для маневров и избегали принятия окончательного решения. А вот Азербайджан как самодостаточное государство четко обозначил свой независимый политический и экономический курс.
