Интервью с политологом Расимом Мусабековым.
— Что происходит в процессе мирного урегулирования армяно-азербайджанского конфликта по Нагорному Карабаху?
— То-то и оно, что ничего не происходит. Такое ощущение, что в переговорном процессе взята пауза, и стороны обдумывают свою реакцию на предложенную Минской группой уточненную версию «Мадридских принципов».
— Но ведь в Сочи было определено, что стороны в двухнедельный срок письменно представят свои замечания и предложения. Время прошло, однако никаких телодвижений от стран-сопредседателей нет. Да и в регион они не спешат. В чем тут дело?
— Да, это действительно так. Министр иностранных дел Эльмар Мамедъяров на брифинге со своим израильским коллегой Либерманом объявил, что хотя у нас остаются определенные возражения, но для достижения компромисса Азербайджан готов принять документ, предложенный на встрече в Сочи. Он сообщил также, что созванивался с главой МИД России Лавровым и уточнял у того, выразила ли армянская сторона свою позицию, представила ли уточнения, возражения к лежащему на столе переговоров документу. Выяснилось, что на тот момент армянская официальная реакция еще не поступила.
Складывается впечатление, что тандем Саргсян-Налбандян оказался в весьма затруднительном положении. До сих пор они демонстрировали показную конструктивность в расчете на то, что Баку своими возражениями сорвет достижение мирного соглашения. Но согласие Азербайджана вынуждает Ереван открыть карты. Принять же обновленные «Мадридские принципы» они не хотят. Это отчетливо видно из комментариев армянских СМИ.
Да и недавнее выступление Сержа Саргсяна в Чатам Хаузе в Лондоне, где он обошел молчанием последние предложения Минской группы, а вместо этого упражнялся в навязывании участникам тенденциозной армянской версии проблемы, также не свидетельствует о готовности к компромиссам. Однако отвергнуть Сочинский документ, который предложен не только сопредседателями Минской группы, но и президентом РФ Дмитрием Медведевым, то есть страной, являющейся патроном Армении, они не осмеливаются. Вот и тянут время, рассчитывая на то, что вдруг удастся повернуть ситуацию в свою пользу.
Главным образом армяне надеются на то, что Анкара под давлением США пойдет на ратификацию Цюрихских протоколов, и это разрушит азербайджано-турецкий стратегический союз. В случае отказа Турции, армяне лелеют мечту, что американский Конгресс может признать так называемый «геноцид 1915 года». При любом из этих вариантов Ереван полагает, что удастся торпедировать неугодное ему мирное соглашение без столь уж больших последствий для себя, и сохранить неопределенно долго существующий статус-кво.
— Каковы шансы армянской стороны добиться этого?
— Пусть и минимально, но есть. Американским конгрессменам предстоит осенью переизбрание. Из-за этого они становятся более восприимчивыми к армянскому лоббизму, обеспечивающему голоса и деньги армянской избирателей. Вашингтон не очень доволен позицией Анкары по вопросу Ирана, и считает, что турецкая поддержка в Ираке и Афганистане могла бы быть существенно большей. Вдобавок разладились традиционно близкие отношения Турции и Израиля, а это может лишить Анкару традиционной поддержки еврейского лобби в США.
— Но ведь и Турция не сидит сложа руки?
— Конечно. Как и в прошлом году, планируются визиты в США делегаций парламента Турции. Свои предостережения в связи с началом обсуждения в комиссии Конгресса вопроса «геноцида 1915 года» сделали премьер-министр Эрдоган и МИД Турции. Пока что Анкара заявляет, что начало рассмотрения в комиссии Конгресса так называемого «армянского геноцида» полностью торпедирует, пусть застопорившийся, но сохраняющий перспективы процесс нормализации армяно-турецких отношений. Анкара ведь может прервать и авиасообщение с Ереваном, затруднить получение для армян виз, ограничить денежные переводы, отослать незаконно находящихся на ее территории армянских гастарбайтеров.
Пусть вслух об этом и не говорят, но полагаю, до сведения Вашингтона конфиденциально доведено, что принятие неприемлемых для Анкары резолюций крайне негативно отразится на американо-турецких отношениях. Парламент может отказать США в использовании территории Турции для снабжения и вывода войск из Ирака, ограничить использование авиабазы Инджирлик. Такое уже было, когда Администрация президента Джорджа Буша осуществляла вторжение в Ирак для свержения режима Саддама Хусейна. Парламент в ответ на неугодную резолюцию американских конгрессменов может принять решение о выводе турецкого контингента из Афганистана. Придется забыть о поддержке со стороны Турции в вопросе Ирана. Напомню, что Турция является непостоянным членом Совбеза ООН, и к ней летом перейдет председательство в этом важном международном органе.
Одним словом, резолюции о «геноциде 1915 года» могут пролить елей на раненное самосознание армян, но не принесут им практической пользы. Одновременно это нанесет прямой ущерб национальным интересам США. Полагаю, что приведенные мною доводы вполне очевидны Госдепу, Пентагону и Белому Дому. Вместе они вполне в состоянии нейтрализовать лоббистские потуги армянских организаций и «армениан кокуса» в Конгрессе.
— Ясность в этом вопросе появится скоро. Но переговоры по карабахскому урегулированию застопорились. Усиливается конфронтационная риторика. Не приведет ли это действительно к возобновлению военных действий?
— Если Москва и Вашингтон однозначно объяснят руководству Армении, что тянуть время и строить расчеты безосновательно, то шансы подписать рамочное соглашение на основе обновленных «Мадридских принципов» еще значительные. Крайний срок для этого — май-июнь. В противном случае нарастание конфронтации между Азербайджаном и Арменией неизбежно.
Не думаю, что сразу же начнется широкомасштабные военные действия. Но гонка вооружений развернется с большей силой. Повысится градус информационной войны. На линии фронта, где и без того не спокойно, обстрелы могут принять перманентный характер. Не исключено, что в один момент все это выльется в локальные, но настоящие боевые столкновения. Угроза миру может оказаться настолько опасной, что потребует вмешательства Совбеза ООН. Но повторюсь, что это нежеланный сценарий, который перечеркнет многолетние усилия по мирному урегулированию конфликта.
— Могут ли стороны рассчитывать на реальную поддержку своих союзников? Мы — от братской Турции, ОИК, ГУАМ, а армянская сторона — от России и ОДКБ?
— Такая поддержка всегда была. Для армян она имела решающее значение, так как собственных ресурсов для противостояния Азербайджану у них недостаточно. Россия накачивала Армению оружием, давала кредиты, США оказывала и продолжает оказывать финансовую помощь. Но сейчас ситуация для Армении не слишком благоприятная. Денег дают все меньше и меньше. Оружие доставить из России в Армению, после того, как Грузия разорвала связи с РФ, затруднительно. Вдобавок, Москва не горит желанием подвергать риску взаимовыгодные экономические отношения с Азербайджаном и терять доверительные контакты, которые у нее установились с нашим руководством.
В случае возобновления вооруженных действий Армения не получит от ОДКБ не только военной, но даже политической и моральной поддержки. Напомню, что даже Россия не смогла получить от ОДКБ нужной ей реакции во время августовских событий с Грузией в 2008 году. Во время голосования в прошлом году по резолюции о положении на оккупированных Арменией территорий Азербайджана в ООН, кроме России и самой Армении, ни одна из стран, входящих в ОДКБ, не проявила солидарность с ней. Беларусь, Казахстан, Кыргызстан и Таджикистан воздержались, а Узбекистан даже поддержал нас.
Что касается Азербайджана, то полагаю, что мы можем рассчитывать на всестороннюю поддержку Турции. Объявление о готовности Анкары оказать Азербайджану безвозмездную военную помощь — это важный сигнал тем, кто рассуждал о том, что мы останемся один на один со своими проблемами. ОИК оказывал преимущественно политическую и моральную поддержку, но отдельные страны, такие как Пакистан, не скрывали своей готовности оказать и военное содействие. Правда, это было во времена президентства Мушаррафа, но определенная преемственность политического и военного руководства этой страны в данном вопросе должна сохраниться. ГУАМ же с точки зрения политической поддержки Азербайджану оказался на высоте и все входящие в него страны проголосовали в ООН солидарно с нами.
— Что в урегулировании карабахского конфликта ждать от Казахстана, который вступил в председательство ОБСЕ? Принес ли что-либо нового в этом плане визит главы МИД Казахстана в Баку и Ереван?
— Определенные возможности у страны-председателя ОБСЕ, безусловно, имеются, хотя я не стал бы их преувеличивать и внушать ложные ожидания. Таких председателей ОБСЕ за время конфликта сменилось два десятка, а воз, как говорится, и ныне там. Казахстан — первая постсоветская страна, возглавившая ОБСЕ. Президент Назарбаев знает карабахскую проблему и одним из первых вместе с Борисом Ельциным, выступил в начале 90-х годов посредником в поиске мирного урегулирования. Но повторюсь, рычагов для продвижения процесс урегулирования у председателя ОБСЕ в реальности мало, несмотря на то, что Минская группа формально является структурой ОБСЕ.
Глава МИД Казахстана во время своего недавнего визита в Баку и Ереван говорил о какой-то «дорожной карте» карабахского урегулирования. Деталей он не раскрывал, но я, честно говоря, в таких инициативах, которые по существу обнулили бы ведущиеся уже 15 лет переговоры, необходимости не вижу. «Дорожные карты» хороши тогда, когда ставится задача привести стороны за стол переговоров и начать обсуждать способы урегулирования, последовательность шагов, создание минимально необходимой атмосферы доверия. В случае конфликта между Азербайджаном и Арменией в этом нет необходимости. Переговоры ведутся на уровне, как глав государств, так и руководителей МИД.
Поэтому самый больший вклад, который в процесс карабахского урегулирования может внести Казахстан, заключается в добавлении собственных усилий к тому, чтобы переговорный раунд по «Мадридским принципам» довести до позитивного результата. Судя по всему, именно в этом ключе предполагаются шаги. По неподтвержденной пока информации, в Астане вскоре планируется организовать встречу президентов Алиева и Саргсяна. Как говорится, дай бог, чтобы удалось вывести переговоры из тупика и достичь компромисса.
Day.Az
