«Пока нагорно-карабахский конфликт не урегулирован, никаких позитивных тенденций в регионе не ожидается»
Президент Ильхам Алиев дал интервью Азербайджанскому телевидению. Предлагаем читателям текст этого интервью.
— Господин Президент, состоялась Ваша очередная встреча с президентом Армении. На саммите глав государств тюркоязычных стран в Нахчыване Вы отметили, что в настоящее время переговоры находятся на завершающей стадии. С этой точки зрения, что Вы можете сказать об итогах сегодняшней встречи?
— Как вам известно, переговоры продолжаются долгие годы. К сожалению, пока никаких результатов нет. Я отмечал, что переговоры находятся уже на завершающей стадии, на которой должны быть приняты окончательные решения. Наша позиция остается неизменной. Армяно-азербайджанский, нагорно-карабахский конфликт должен быть разрешен в рамках территориальной целостности Азербайджана. Армянские вооруженные силы должны быть выведены со всех наших оккупированных земель. Наши соотечественники, ставшие вынужденными переселенцами, должны возвратиться на свои родные земли. Наша позиция, в то же время, опирается на все нормы международного права. Как вам известно, приняты 4 резолюции Совета Безопасности ООН. Имеются решения и резолюции других международных организаций. Словом, с точки зрения международного права наша позиция очень сильна.
Что же касается переговоров, то могу сказать, что есть позитивная динамика. Иначе эти переговоры не продолжались бы до сих пор. Основная причина нашей приверженности переговорам заключается в том, что в переговорном процессе, пусть и с трудом, но имеются подвижки. За последние 5-6 лет были согласованы очень важные вопросы. В первую очередь, армянские силы должны быть безоговорочно выведены со всех оккупированных земель, расположенных вокруг Нагорного Карабаха. Могу сказать, что это большой прогресс в процессе переговоров, так как 4-5 лет назад речь шла об освобождении четырех, а затем – пяти районов. Однако в результате предпринятых в переговорном процессе шагов сегодня я уже могу сказать, что это согласовано.
Особенность переговоров состоит в том, что пока не согласовано все, не согласовано ничего. Это означает, что мы должны решить все вопросы. Лишь в этом случае мы сможем приблизиться к большому мирному соглашению. Территориальная целостность Азербайджана должна быть полностью восстановлена, а армяне, которые проживают в Нагорном Карабахе, и азербайджанцы, которые вернутся в Нагорный Карабах, в будущем должны жить в условиях высокой автономии. Это подход, который вобрал в себя самый позитивный мировой опыт. Это очень демократичный подход, и вопрос может быть решен только таким путем.
В мире и регионе был очень большой интерес к кишиневским переговорам. Потому что всем уже ясно, что переговоры находятся на завершающей стадии, и особенно если армяне займут конструктивную позицию, то это может привести к позитивному результату в переговорах. Еще раз хочу сказать, что наша позиция остается неизменной. Мы во всех процессах отстаивали свою позицию. Но, к сожалению, кишиневская встреча оказалась безрезультатной. Да, должен вновь отметить, что по определенным вопросам есть определенный, не такой уж большой прогресс. Но, к сожалению, стороны не сумели прийти к согласию по основным обсуждавшимся вопросам. Причина этого, еще раз хочу сказать, — неконструктивная позиция Армении. В переговорах мы опираемся на нормы международного права и ведем переговоры конструктивно. Мы стараемся понять обеспокоенность противоположной стороны. Мы понимаем, что население, проживающее сегодня в Нагорном Карабахе, должно получить гарантии безопасности. В то же время азербайджанское население, которое после завершения оккупации вернется на свои земли, тоже должно получить гарантии безопасности. Азербайджанцы, которые возвратятся в Нагорный Карабах, Шушу, должны получить гарантии безопасности. То есть, этот процесс должен идти параллельно, безопасность всех людей, живущих в регионе, одинаково важна. В таком случае, еще раз хочу сказать, наша принципиальная позиция, наш подход, демонстрируемый на переговорах, опираются на международное право. Надеюсь, что армянская сторона, наконец, проявит конструктивность, сделает очень важные шаги, выведет свои войска с оккупированных земель, и, таким образом, в регионе будет обеспечен мир, откроются все коммуникации и начнется в широком смысле сотрудничество.
Пока нагорно-карабахский конфликт не урегулирован, никаких позитивных тенденций в регионе не ожидается. Если кто-то полагает, что можно легко решить некоторые из существующих в регионе проблем, то я отношусь к этому с сомнением. Так как главной проблемой, основным вопросом региона является нагорно-карабахский конфликт. В первую очередь, должен быть урегулирован этот конфликт. После этого могут найти решение и все другие вопросы.
— Господин Президент, 10 октября планируется подписание протоколов, предусматривающих урегулирование отношений между Турцией и Арменией. Известно, что в этих протоколах вопрос Нагорного Карабаха не отражен. Какова позиция Азербайджана в связи с этим?
— Азербайджан неоднократно излагал свою позицию. Азербайджан высказал свою позицию еще в апреле, когда этот вопрос был включен в повестку дня. В своих выступлениях я также затрагивал эту проблему. Министерство иностранных дел выступило с официальным заявлением. Наша позиция заключается в том, что мы не вмешиваемся в отношения, которые складываются или могут сложиться между другими странами. Мы считаем это недопустимым. Точно так же мы не хотим и не позволяем, чтобы кто-то вмешивался в наши внутренние дела. Азербайджан никогда не вмешивался ни во внутренние дела других стран, ни в отношения между странами. Это первый вопрос.
Ни для кого не секрет, что главной и единственной причиной закрытия турецко-армянской границы стала оккупация Кяльбаджарского района. То есть, именно поэтому турецко-армянская граница была закрыта и остается в таком состоянии до сегодняшнего дня. Естественно, после устранения этой причины граница может быть открыта. Эта наша позиция. В то же время руководители Турции также неоднократно высказывали свою позицию по данному вопросу. Я надеюсь, что эта позиция возьмет верх, и в протоколах, их практической реализации данный фактор будет учтен.
Вы отметили и по имеющейся у нас информации, в этих протоколах решение вопроса Нагорного Карабаха не предусмотрено. Но, вместе с тем, руководители Турции в официальных заявлениях и в ходе личных встреч неоднократно говорили нам, что до тех пор, пока вопрос Нагорного Карабаха не разрешен, турецко-армянские протоколы не будут утверждены парламентом и, таким образом, границы не откроются. Это говорили Президент, премьер-министр, председатель парламента, министр иностранных дел Турции, и мы верим в это. Верим, что так оно и будет. В этом случае в регион может прийти мир. В этом случае все страны региона смогут успешно воспользоваться данной ситуацией и решить все проблемы между собой. Только в этом случае в регионе может быть налажено широкомасштабное сотрудничество.
Порой звучат мнения о том, что нормализация турецко-армянских отношений, открытие границ в будущем могут способствовать урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Я не разделяю эти мнения, так как считаю, что если турецко-армянские отношения нормализуются до урегулирования нагорно-карабахской проблемы, то тогда позиция Армении в переговорном процессе может ужесточиться. Армения попытается преподнести это как свой политический и дипломатический успех и, скорее всего, займет на переговорах еще более жесткую и неприемлемую позицию. Есть достаточно оснований, чтобы говорить так. Процесс переговоров и события, происходившие на различных его этапах, дают основания так говорить.
Я абсолютно убежден в том, что эти два процесса – урегулирование нагорно-карабахского конфликта и открытие турецко-армянской границы – должны идти параллельно. Между этими процессами пусть нет официальной, но неофициальная связь существует. Эта связь должна быть сохранена, и два вопроса должны быть решены параллельно и одновременно. В противном случае статус-кво в регионе может измениться в отрицательную сторону. Изменение статус-кво очень важно. Так как наши земли на протяжении многих лет находятся под оккупацией. До каких пор мы будем терпеть это?! Но если статус-кво изменится в отрицательную сторону, то это может привести к началу негативных процессов в регионе. Мы еще надеемся, что сможем решить нагорно-карабахскую проблему путем переговоров. Если бы эти надежды были исчерпаны, мы ни минуты не участвовали бы в переговорах. Однако происходящие в регионе процессы и включение больших государств в этот вопрос одновременно должны позитивно повлиять и на урегулирование нагорно-карабахского конфликта. Я верю, что так оно и будет.
Отношения дружбы и братства между Турцией и Азербайджаном находятся на очень высоком уровне, и я еще раз хочу сказать, что верю данному слову. Верю заявлениям руководителей Турции и уверен, что до тех пор, пока вопрос Нагорного Карабаха не будет разрешен, турецко-армянская граница не откроется.
— Господин Президент, совершая недавно поездку по зарубежным странам, президент Армении подвергся оскорблениям и давлению со стороны армянской диаспоры. Как Вы думаете, в чем причина этого?
— Знаете, еще раз хочу отметить, что мы живем в этом регионе, хорошо знаем все его проблемы. Знаем как его историю, так и сегодняшние реалии, и, конечно же, прогнозировать и предполагать что-то нам легче, чем политикам или государственным деятелям, не живущим в регионе. Как вы сказали, в ходе своей зарубежной поездки президент Армении столкнулся с большим давлением. По правде говоря, мы не понимаем до конца цели этой поездки, потому что, как вам известно, день подписания протоколов между Турцией и Арменией был назначен давно, и эта дата была согласована Турцией и Арменией. В таком случае встреча с представителями диаспоры в преддверии этого носила, на мой взгляд, формальный характер, так как уже известны дата, текст протоколов и нет никаких возможностей изменить их. Это просто носило формальный характер. Но само по себе это показатель. Смотрите, к чему приводит этот процесс нормализации.
Армения, можно сказать, переживает политический кризис. Коалиция в Армении распалась, связи Армении с диаспорой подорваны. Впервые соотечественники за рубежом так встречают президента Армении. В то же время эта нормализация, конечно же, неоднозначно воспринимается и в азербайджанском обществе. И это правда. Азербайджанское общество, его большая часть придерживаются мнения, что турецко-армянская граница должна быть открыта одновременно с разрешением нагорно-карабахской проблемы. В Турции этот вопрос также вызвал широкие дискуссии, которые порой проходят очень напряженно. То есть, пока еще ничего конкретного нет. Но посмотрите, какие уже наблюдаются негативные последствия. В Армении резко протестуют против этого вопроса. Нам известно и общественное мнение в Азербайджане. В самой Турции этот вопрос воспринимается неоднозначно. Но пока еще ничего конкретного нет. Нет определенности и в вопросе ратификации парламентом протоколов, которые будут подписаны. Поэтому каждый шаг в регионе должен быть продуман, должен быть проведен детальный анализ, сделаны прогнозы. Прогнозы должны быть сделаны на основе реалий. Мы должны сделать так, чтобы проблемы региона были решены. Но порой мы видим, что существующие в регионе проблемы еще более усугубляются. Однако существует еще один момент, который состоит в следующем: статьи о нормализации турецко-армянских отношений, впервые опубликованные в армянской прессе еще в феврале, преследовали одну цель – нанести вред турецко-азербайджанским отношениям. Но сегодня продолжение турецко-армянского процесса приводит к очень серьезным последствиям уже в самой Армении. Как я сказал, обострилась внутренняя ситуация, испортились отношения Армении с диаспорой.
— Господин Президент, известно, что Армения оказалась в изоляции из-за своей захватнической политики. Если армяно-турецкая граница будет открыта, как Вы думаете, приведет ли это к экономическому оживлению в Армении?
— Как вам известно, экономика Армении еще до кризиса находилась в трудном положении. Экономические перспективы там не столь уж радостны. Как по причине ограниченности рынка, недостаточного развития местного производства, так и с точки зрения инвестиций Армения не является столь уж привлекательной страной. Географическое положение, в частности, закрытые границы с Азербайджаном и Турцией, конечно же, породили очень большие экономические трудности. А в кризисной ситуации это проявляется еще более выпукло. Согласно официальной статистике, в этом году экономика Армении упала примерно на 20 процентов. Поэтому оживить экономику, находящуюся не в лучшем положении, будет очень трудно.
Открытие турецко-армянской границы носит скорее моральный характер. В то же время это, в определенной степени, конечно же, может привести к оживлению экономики. Но я сказал бы так: это что-то вроде кислородной маски. Кислородная маска может помочь, можно дышать через кислородную маску, но жить нормально нельзя.
— Господин Президент, этот наш вопрос хоть и не по теме, но вызывает большой интерес. Он связан с сотрудничеством между Турцией и Азербайджаном в газовой сфере. Как Вы знаете, премьер-министр Турции Реджеп Тайиб Эрдоган, находясь в мае с визитом в Баку, заявил, что существующие сегодня цены на газ несправедливы. Что сделано для того, чтобы эти цены стали справедливыми?
-Да, вы правы. Уважаемый господин премьер-министр, находясь в Баку, так и сказал. Он сказал, что цены несправедливые, и мы стремимся довести их до нормального уровня. Наши желания и позиция, занимаемая на переговорах, основаны на международной практике. Как решаются вопросы купли-продажи между другими странами в регионе или в мире, точно так же они должны решаться и между нами. К сожалению, пока никаких результатов нет. На переговорах по купле-продаже и транзиту газа есть три основных вопроса. Первый – цена, которая должна быть справедливой. Мы ожидаем, что договоренность о справедливой цене в ближайшее время будет достигнута. Второй вопрос – количество газа, который в будущем будет поставляться в Турцию. Как вам известно, в этом году в Турцию экспортировано примерно 7 миллиардов кубометров азербайджанского газа. Пока по несправедливой цене.
Какая часть газа, который будет добываться по второй фазе проекта «Шахдениз», а также газа, который добывается или будет добываться Государственной нефтяной компанией с других месторождений, будет поставляться на турецкий рынок? Мы должны определить и это. Для нас, как и для любой другой страны, очень важна диверсификация нашего экспорта. Мы сумели добиться этого в нефтяной сфере. Поэтому наша нефть поставляется на мировой и европейский рынки различными маршрутами. В газовой сфере мы также должны использовать все имеющиеся у нас газопроводы. Конечно, турецкий рынок для нас очень интересен.
Как вам известно, между Россией и Азербайджаном начинается сотрудничество в газовой сфере, и я уверен, что в будущем оно может стать очень успешным. Ведутся переговоры на основе предложений, сделанных Ираном. Иранский рынок также очень интересен для нас. Прилагаются усилия – как со стороны Азербайджана, так и европейских стран — для поставок азербайджанского газа на рынок Европейского Союза через территорию Турции. Со странами-членами Европейского Союза ведутся очень серьезные переговоры в двустороннем формате. Ведутся переговоры с Грецией, Италией, Румынией, Болгарией, Венгрией и другими странами. То есть, Азербайджан располагает достаточными запасами газа. Это наше огромное богатство. Подтвержденные запасы газа у нас находятся на уровне, как минимум, 2 триллионов кубометров. Но реальное количество, по меньшей мере, в два раза больше.
Мы должны экспортировать этот газ. Для экспорта газа должны быть вложены огромные инвестиции. Объем инвестиций по второй фазе проекта «Шахдениз» предусматривается на уровне почти 20 миллиардов долларов. Прежде чем вкладывать эти инвестиции, мы и наши партнеры, члены консорциума должны знать, куда мы будем продавать этот газ. Какими будут тарифные условия, какой будет цена, в каком количестве мы будем продавать газ.
Третий вопрос — то есть, первый вопрос – это цена, второй – количество, а третий – тарифные ставки. Тарифные ставки, как и цена, должны быть справедливыми, они должны согласовываться со всеми другими существующими в регионе тарифными ставками. Вот по этим трем вопросам, к сожалению, мы пока еще не сумели добиться какого-либо результата на переговорах с турецкой стороной. Я еще раз хочу сказать, что мы ведем переговоры с добрыми намерениями. Но, вместе с тем, обсуждаемые на переговорах вопросы должны решаться в соответствии с международной практикой. В этом случае азербайджанский газ будет экспортироваться в Турцию в еще больших объемах.
АПА
